文字／郭慧
口述／鍾兆佳
攝影／剣持悠大、樹音
圖片提供／北投溫泉博物館、小杉湯

專訪北投溫泉博物館館長鍾兆佳

1913年時，北投公共浴場完工，成為當時東亞最大的溫泉公共浴場；然而，隨著時間流轉，輝煌一時的公共浴場，竟淪為被時代遺忘的「鬼屋」。所幸，1995年時，北投國小的老師帶學生們進行校外教學，意外發掘「鬼屋」歷史，北投公共浴場也在眾人搶救下，華麗轉身為如今的北投溫泉博物館。帶著綿長的歷史和地方的關心，北投溫泉博物館究竟該如何回望過去、立足現在，並與地方攜手，共同書寫屬於北投的未來？關於這些大哉問，或許北投溫泉博物館館長鍾兆佳，會是最適合的解答者。

最特別的「唯一」：北投溫泉博物館

Q：1998年時，北投溫泉博物館成立，是台灣第一座由在地人搶救、成為「古蹟」而促成的地方博物館。作為地方公共博物館，北投溫泉博物館在這個文化館舍林立的時代，如何傳承過去的歷史，並走出現代的道路？

A：北投溫泉博物館與其他文化館所最不一樣的地方，在於它的前身是北投公共浴場，也因此北投溫泉博物館不只是北投「溫泉鄉」的歷史見證，更親身參與了北投溫泉產業的發展，這樣的地方關係，是北投溫泉博物館的獨特之處。

也因此，不同於許多文化館所是由菁英將知識包裝完後，告訴大家「你應該學什麼」、「什麼是經典」；我們卻是一開始就想走「生態博物館」、「無圍牆博物館」的定位，關注在地生活、產業脈動，強調與地方共好，跟在地人一起書寫北投。其實我們注重歷史、講究現在，都是為了跟地方共同展望未來，或者說是為了北投的「未來」創造「歷史」。我們真正關心的是從過去、現在到未來的持續概念，而不是反覆強調經典。

我們之所以會有這樣的想法，是因為北投溫泉博物館曾經是一個非常殘破的地方，館藏也不多。畢竟很少人在沐浴時拍照，所以北投公共浴場內部照片很零落。但正因為我們的過程如此艱困，更需要大家一起來寫歷史，或許經過我們的保留，等到一百年後，後代就不會面臨到我們現在面臨的問題。也因為我們過去遇到很多困難，並在困難之際收到很多幫助，所以「共好」一直是我們的核心精神。有趣的是，其實「共好」的概念，也與北投公共浴場的歷史相呼應，畢竟公共浴場就是所有沐浴者，不論年齡、國籍、語言都可以造訪的地方。

北投這個地方很有趣，很多居民會說「我是北投人」，但有些人的家鄉其實不在北投，卻在搬來這裡後，非常認同地方。在這樣的環境下，我們就會去反思，「北投的歷史是什麼？」、「北投人的認同是什麼？」，後來我們發現，只要你認同北投，你就是北投人。這種包容的概念也跟公共浴場的包容性是相通的。對我來說，北投溫泉博物館始終不會是最大、歷史最長、資源最多的博物館，那也不是我們該走的路。成為人們心目中最特別的「唯一」，才是北投溫泉博物館要前進的方向。

北投溫泉博物館(北投公共浴場)在百年前為東亞最大的公共浴場，同時也見證了北投的溫泉歷史。
(圖片提供：北投溫泉博物館)

北投溫泉博物館以生動有趣的沉浸式展覽，帶領大家身歷其境，體驗北投溫泉歷史及在地產業發展。
(圖片提供：北投溫泉博物館)

在漫漫時光中，持續「創新」、書寫「未來」

Q：北投溫泉博物館如何拿捏傳承與創新之間的平衡？

A：我們注重過去、現在跟未來，但是「歷史」走到某個階段，一定會面臨時代的挑戰，所以我們「現在」需要做的事情是「創新」，而這個創新是為了書寫更長遠的「未來」。對於北投溫泉博物館來說，傳承歷史、著眼現在、放眼未來，以公共浴場的概念，與不同的人共好、包容多元面向的議題，是我們的使命。

至於如何在傳承與創新之間拿捏平衡，我覺得重點是去思考：「這些歷史事件能否對於未來有所幫助？又如何透過文化創價，提升地方產業或文化？」

舉例來說，北投觀光產業發展上有嚴重的淡旺季差別，民眾只在冬日泡湯時造訪北投，對於地方的發展而言是種傷害，所以我們希望透過各種活動，來改善這樣的現象。然而，北投是座小城，到處都是山徑小路，也因此團體的遊覽車旅遊，可能就不是適合北投的發展方向。如何保有北投的整體利益，讓這裡永遠是座療癒的溫泉鄉、是充滿人情的地方，並在不傷害環境的前提下，帶給旅人不一樣的體驗，這些都是我們舉辦活動時，時時思考的事情。

在公共空間中，找到美好的共同想像

Q：無論「公共浴場」或「博物館」都有所謂「公共性」。你期待北投溫泉博物館與在地社群，能有哪些面向的合作交流？

A：我覺得「公共浴場」涵納的概念是很寬廣的。過去大家對於公共浴場的想像，往往侷限在「洗浴」概念，但是其實公共浴場裡頭的人、浴場裡的建築、藝術等都很珍貴，它的公共性也很迷人，而這也是我們在活動規劃時反覆強調的部分。

從我的角度來看，公共浴場在「空間」與「記憶」這兩個層次上的公共性特別明顯。從「空間」的角度來看，我們便會去想，當公共浴場這樣的空間裡，浴池不再供大家泡湯時，還能怎麼利用？我們又能如何保有空間的核心精神，以此延續大家的記憶，讓這個地點持續成為大家的心之所嚮，並讓大家知道，北投公共浴場是屬於所有人的？也因為這樣的思考，北投溫泉博物館曾經在大浴池那邊放入裝置藝術、水幕裝置，也曾經跟台灣月琴民謠協會合作，在館中擺放一百把月琴，呼應北投公共浴場的百年歷史。

至於「記憶」的部分，則是最難處理的，畢竟對於同樣的地方，每個人的記憶都不一樣。所以我們的任務便在於，如何在大家不同的記憶中，找到美好的共同想像。而在這個過程中，溝通就很重要。像是前幾年，年輕人覺得北投是老地方，但我們用展覽告訴大家「這不是你想像的那樣」，又或者是過去年輕人覺得月琴很老派，但是透過台灣月琴民謠協會的努力，以及在北投溫泉博物館的公開活動，我們卻能讓年輕人跟國寶在同樣的空間中，互相認識、理解並且得到樂趣。

有趣的是，以前大家講「國際化」，現在則強調「越在地，越國際」，但其實我們從過去到現在，都不斷地強調在地的公共性，並努力找到創新的可能。北投有很多值得創新的地方、有很多可愛的寶貝，重點是如何串連與整合，梳理出一個容易被記得的故事。我們也很希望，透過活動參與者的反饋，讓努力推動議題的人獲得力量，更能繼續走下去。畢竟如果沒有人繼續推動，這個地方就會消逝。對於一座生態博物館來說，最重要的絕對不是展示品，而是有人願意繼續把這裡的故事說下去。

以「浴場文化」為核心，用「泡澡」交朋友！

Q：北投是台灣知名的溫泉鄉，也是許多外國遊客訪台時的觀光勝地。請問在國際交流方面，您認為北投溫泉博物館應該扮演怎樣的角色？

A：北投溫泉博物館過去其實像是個「棄嬰」，後來在大家的呵護下慢慢長大，對我來說，它現在就是快要成年的模樣。而我們過去受到大家的幫助，也持續思考如何回饋地方、如何用創新的方法，讓北投登上國際舞台，這其實也是我們今年想要促進國際交流的初衷。

老實說，這次與日本小杉湯共同舉辦「歡迎光臨小杉湯的台灣北投」台日展，對我們來說也是一種新嘗試。過去北投溫泉博物館常常接觸到外國遊客，也會與其他館所交流，但以浴場文化為核心進行跨國文化交流，對我們來說是第一次，也是最深入的一次。在此之前，我們比較著墨在地方耕耘，但也是因為前面有了長足的累積，到了現在，我們才能很有自信地去試試看新的挑戰。畢竟，北投溫泉博物館從過去的「鬼屋」，到如今成為地方居民會來走走、台灣各地人士會來看看的地方，其實已經走了很長的一段路，也建立屬於自己的「模式」了，接下來我們可以把我們的成功模式，分享給鄰近館所，而我們自己則需要再往下一步前進。

我們也會發現，其實外國人剛開始認識台灣時，一定都是從最粗淺的面向開始認識我們，而我們的任務便在於如何從那個面向開始，誘導他往下走。畢竟，很多大家覺得是刻板印象的東西，其實就是別人認識我們的一扇門，但我們的任務在於，當大家跨進門之後，再以多元觀點、在地視角，引領大家真正看見台灣的美。

北投溫泉博物館與東京高圓寺老舖錢湯「小杉湯」攜手推出「歡迎光臨小杉湯的台灣北投」台日展，成為疫情下難得的跨國對話。(圖片提供：北投溫泉博物館、小杉湯。攝影：剣持悠大、樹音)

持續累積，拓展未來

Q：請問北投溫泉博物館未來還有哪些計畫，可以跟我們分享？

A：我們的下一步就是持續累積。畢竟「公共浴場」、「溫泉鄉」、「療癒」、「包容」都是很寬廣的概念，在這樣的概念下，可以做的事情很多，值得持續嘗試與累積。像是這次與日本小杉湯的海外交流，也是未來可以繼續嘗試的路徑。

PLUS! ／透過台日浴場交流，創造北投未來新可能

2021年9月，在東京高圓寺的人氣錢湯「小杉湯」中，一場名為「歡迎光臨小杉湯的台灣北投」的台日展覽堂堂揭開序幕。這不僅是疫情下難得的跨國交流，也是「小杉湯」第三代主理人平松佑介第一次知道「原來北投也有浴場文化！」，更是北投溫泉博物館首次以浴場文化為核心，開啟的跨海對話。

說起這次合作的緣起，北投溫泉博物館館長鍾兆佳表示，北投溫泉博物館和日本東京小杉湯，雖然前者是公有文化館所、後者是私人家族錢湯，但共同之處在於兩者都曾是面向民眾的公共浴場，也都曾面臨時代的挑戰，得在館舍衰頹或是錢湯文化不興的日子裡，努力存活下去，並找出自己在新時代的價值。

「我們在選擇合作夥伴時，心裡也知道如果跟其他溫泉鄉合作，可以得到非常豐沛的資源，但我們之所以想要和小杉湯攜手，正是因為我們都曾經面臨到歷史的挑戰。」館長鍾兆佳說道，「在這個過程中，我們也從小杉湯的故事學到很多，像是小型錢湯如何運用自己的資源、場地，開展各種可能性。我覺得這種精神，也可以鼓勵到北投溫泉業者，讓大家知道，當自己碰到時代的挑戰時，可以怎麼做？當浴場面臨困境的時候，可以如何跟當地各行各業的人合作，創造新的可能？雖然每個人面對挑戰的應變之道都不一樣，沒有人可以複製別人的路，但是只要看到成功的案例，就會讓人感受到希望。 

除了藉由小杉湯的成功案例，為北投溫泉產業帶來新的思考方向，這次台日展中另一個重要的面向，則是讓更多日本朋友認識台灣，也藉由外國人的眼光，重新認識自己，進而學習如何述說屬於自己的故事。舉例而言，「歡迎光臨小杉湯的台灣北投」便展售了北投的明信片、湯花、肥皂等，讓日本「湯友」藉由這些在地小物，認識北投故事。「其實湯花是一種北投溫泉結晶後，經過特殊程序處理而成的白色粉末，可以用於泡湯，也是循環經濟的產物。北投在地業者一直在做這樣的好產品，卻不太會述說背後的故事，所以我們就藉由展覽的機會、運用我們擅長的說故事方法，讓湯花成為北投溫泉重要的伴手禮，也為在地產業進行文化創價。」館長鍾兆佳舉例道。

而在交流之外，館長鍾兆佳也表示，透過「歡迎光臨小杉湯的台灣北投」台日展，我們也可以從日本朋友的視角，了解別人如何看待自己。「畢竟自己看自己，永遠會有盲點，但是透過別人的眼光，我們卻會發現，很多我們習以為常的人事物，可能是別人眼中的珍寶。像是日本人可能對北投的菜市場，或是非常日常的物品深感興趣。」而當我們透過別人的眼光，發現我們認為理所當然的事情，其實蘊藏新的可能，便也為文化的持續演繹，增添新的動力，讓我們更能夠奠基在過去的歷史中，以現代的視角，創造未來的北投。